[社会记录]一个人和十一所学校(9月27日)


原载http://www.cctv.com/news/society/20040928/101540.shtml
央视国际 (2004年09月28日 14:12)

　　CCTV.com消息（社会记录）：

采访

　　记者：您愿意做这件事是出于一种爱，还是出于一种责任呢？

　　信天谨游：NO。不是责任，不是爱，我高兴还不行，我愿意还不行，

凭什么还问我愿意的为什么愿意，为什么，我不回答这个问题，我就是愿

意，就是高兴，就比如说你为男朋友洗袜子，你愿意。

　　主持人阿丘：听刚才这位仁兄说话您可能会有一点糊涂啊，我得好好

解释解释。这位仁兄叫——笔名叫信天谨游——这名字的来头我呆会儿再

说。信天谨游说了半天洗袜子的事，其实就是想把他自己干事情的那个倔

劲说清楚，什么事？盖学校！

　　信天谨游花了整整四年在云南的大山沟里盖了11座小学，他说，啥也

不图，就是高兴！说到这里进入今天的正题了，今天我要跟您说的就是，

北京某大公司的经理信天谨游先生，在云南的偏僻山乡，盖成11座小学的

故事。这故事，听着可能不那么新鲜了，我猜您可能也参加过为山区孩子

上学的募捐活动。

　　可信天谨游确实不大一样，他不捐款，他捐人，捐他自己。也就是说

他先四处去募捐，然后再把捐来的钱，变成砖头瓦片课桌课椅，最后孩子

们坐进课堂里读书。那位说了，他把钱捐来交给贫困地区，学校让他们自

己去盖不就行了吗？不！不行！信天谨游愿意，他愿意自己动手。咱不是

说了吗，高兴！呵呵，可是，这一动手，故事就来了。

                       信天谨游

　　故事得从头说，信天谨游是个背包客，就是那种喜欢业余背着个包，

到处旅游的人，他的笔名就是这么来的，信天谨游游里的那个“谨”字，

他说是谨慎小心的意思。2000年岁末，他骑车来到云南宁蒗县山区。当

夜借宿在村中一个小学校。

　　信天谨游：就是借宿到那所学校，就是睡那个课桌，把几个课桌拼

凑一下睡那个上面。那个学校就8平米，还全是木头房子。一共9个学生，

一个学校8平米，1个老师。睡那个课桌上特别得冷，晚上钻在睡袋里都

给我冻醒了。我想这样的学校，找点钱给它盖所学校也费不了多少钱，

也感觉到不是那么困难。

　　主持人阿丘：因为觉得就是区区一笔小钱的事情，所以信天谨游决

定自己找钱并且自己修建小学。

　　2001年的9月，怀揣着2万4千元人民币的信天谨游兴冲冲地重返宁

蒗，开始张罗盖学校的事。 至于这笔钱是从何而来我先按下不说，因为

这里边也有故事。我先说信天谨游在宁蒗县大厂村大兴土木盖小学的事。

我给您看一张照片，这照片是信天谨游自己拍的，您看这就是他兴建

的第一所——……

　　照片：厕所

　　主持人阿丘：这是一个厕所。

　　信天谨游盖的第一所小学最终盖成了一个厕所。嗨，本来在信天谨

游计划中这个厕所只是小学的一部分，但现在它成了全部。尽管有了钱，

但第一次盖学校，失败了！

　　信天谨游：帮着干活，这样我们最需要。他一句话不说也行，他能

把砖头能从路边抬到学校，这我们很需要这样的帮助，他光说活菩萨，

活菩萨，光说不搬一砖头这不行。确实遇到这个，当时没有得到强有力

的行动上的支持，是这所学校没有建成一个最根本的原因。我发现这个

苗头之后，我就不敢了，不敢再做下去了的。

　　主持人阿丘：光说不练。这是信天谨游碰上的第一个问题。他说，

当地村民嘴上喊着他是活菩萨，但就是没人伸手帮他！

　　开始信天谨游很冒火，后来在别处听来的一件事才使他回过神来。

据说当地早先来过一些城里人，穿戴派头都挺像回事，自称是一个什么

什么公司的。这些人也说要在村里招工，只是要请大家先缴点报名费什

么的。村民们就欢天喜地地缴费了，可从此就再也没能见到这个什么什

么公司的任何人。骗子！

　　信天谨游猜，一定是这次他要盖学校的豪言壮语，勾起了村民们的

回忆。

　　主持人阿丘：第一所学校失败了，怀揣着盖厕所剩下的钱，信天

谨游也想过干脆回北京算了。可就在此时，他想起了一个人，他认为此

人可以解决自己与当地村民的沟通问题。

[ 本帖最后由 李井然 于 2007-10-31 11:05 编辑 ]

　　主持人阿丘：老浦，名叫浦礼顺，宁蒗县永宁坪乡副乡长，在
当地以精明能干著称。一年前单车走天下的信天谨游就在老浦家开
的家庭旅馆里落脚。他们的第一次见面在老浦印象中是这样。　


　　浦礼顺：他拿了一大堆的材料，我后来才知道那是游记，他朗
诵给我妹妹听，我觉得这个人很奇怪，我就和他聊。

　　主持人阿丘：一年后，萍水相逢的北方朋友信天谨游找到了老浦，
在老浦的帮助下，信天谨游的第一所小学盖好了。

　　看到这里您该说了，这老浦真是古道热肠之人啊！信天谨游多亏
能遇见他！其实不尽然。对信天谨游是个什么人，来宁蒗这穷乡僻壤，
是不是像他自己说的来盖学校来了还是另有所图，当时老浦也拿不准。
一路上察言观色旁敲侧击，老浦决定对这个从都市里的来怀揣巨款的
信天谨游，仔细观察一下。

　　浦礼顺：当时建行已经撤了，在另一个县城才有，他去取钱，我
就马上偷偷地给乡里面打电话，说原来的学校先不要拆，等钱到了，
我让你们拆再拆，不然我不负这个责任。因为我怕他取钱的时候走了，
学校房子拆了这个责任我负不起。

　　主持人阿丘：老浦这一关算是过了，可要赢得整个村村民们的相
信，要让人们伸手帮忙，信天谨游还是束手无策，而且面对着正在农
忙抢收庄稼的村民，老浦嗓子扯破了也喊不动。

　　信天谨游：怎么办，我们三个干，背，一个村干部，一个是浦礼
顺，一个是外来的老板，捐款的，捐了两万多块钱还在背木头。背完
了感动了他们，用了这么一个策略。





　　主持人阿丘：从公路的尽头到学校有4公里的山路，正是秋雨绵绵
的季节，就在这条泥泞的小路上，三个人整整背了一天的木板，在地里
收庄稼的村民们也整整看了他们一天。

　　信天谨游：村民们说不忍心了，说咱出义务工吧，村干部在背，
浦礼顺在背，人家老板亲自在背，咱在这儿收庄稼感觉到不合适，最
后村民们也开始背，就这么盖起来了。




　　村民：人家不远万里来这儿，我们被他们感动了。

　　主持人阿丘：要说信天谨游盖学校，三言两语说到此处也就说
完了。毕竟他是一番好意，精诚所至金石为开，最终村民们还是相
信了他。据说他的善举在乡间也传为美谈，人们说了很多赞美的感
激的话。不过我下面要说的事情可就不那么单纯美好了，在网络世
界里，传出了一些怀疑，一些讥讽，甚至有人说，这信天谨游是个
骗子！种种不以为然其实都针对的是一件事，那就是信天谨游的发
起的募捐活动。在这儿我得把这事情细细跟您说说。信天谨游是在
网上发起的募捐，没有仪式，没有什么成文的契约，靠的就是他对
当地情况的描述和呼吁。对信天谨游的话，有人信也有人不信。那
些怀疑针对的是信天谨游的人品。一个人光凭着如簧巧舌就能得到
并且掌握人们捐献的巨款，他是不是沽名钓誉？他会不会中饱私囊？
我们凭什么要相信他？我们被他骗了怎么办？

　　总之有一段时间，信天谨游这个名字在网上被人们指指戳戳。
对那些认为他有不良企图的人，信天谨游给出这么个态度。

　　信天谨游：他认为去吧，他怎么想去认知我，我就这么一个具
体做事情的一个人，或者一个主意，我就这么去做，感知是人家的
事情，做事情是我的事情，我负责我做事情，他负责他的感觉，与
我没有关系，他说我纯洁，善良，爱心，他说我是骗子，他说我是
不可信的人，去吧。但丁有一句话，“走自己的路，上别人去说吧的”。
我有一个背心，背心背后有一句话是“走自己的路，让别人去吐吧”

　　主持人阿丘：他不解释。我听着啊，这信天谨游说话透着一股
倔劲儿，听着有点任性，有点率性。对网上的嘈嘈切切他全当耳旁
风。他说他的解释全都写在总结报告里了。所谓总结报告是这么回
事，每盖一所学校，信天谨游就会在网上发表一组这学校的照片，
和一份总结报告，和一份账目清单。总结报告上写的是盖学校的全
部经过，比如怎么选址，跟当地的接洽，以及施工的细节问题，包
括遇到了什么困难怎么克服的，等等，非常详细。而募捐来的钱花
在了什么地方，信天谨游用一个账目清单来作交代。我这里就有一
份清单，这是盖第11 所学校时信天谨游亲手记的账。我大概念念啊，
425号的水泥， 310.00元/吨，共买了12吨，花了 3720.00 块
钱钢筋4400.00元/吨，买了1.3吨花了5720.00块钱，
砖头0.20元/块,共买了31500块,花了6300.00块钱，
后边还有生石灰片瓦沙子圆钉铁丝我就不念了，
反正工程总造价是43662.80元。

　　照片，总结还有一堆数字，这就是信天谨游的全部解释。没有
合同也没有有关部门的审计，甚至连个保证自己清白的口头保证都
没有，——我看着着怎么有点爱信不信、信不信由你的意思？

　　信天谨游：缺少诚信，非问我为什么，其实不诚信的人你更应
该问他为什么，比如说80年代国外学成的一个学者回到中国，到机
场记者采访他，说了先生您为什么要回国，当时那个先生就说了，
问题问错了您应该问那些为什么不回国的人，回国是很正常的，不
回国的是不正常的，现在都反了，老问这问题，就您问我问题，别
人为什么要给我钱，要盖学校，为什么目的，没目的啊，仅此而已
啊。

　　主持人阿丘：虽然拒绝解释，也不申辩自己的清白，信天谨游
还是能够一直收到人们的捐款。

　　信天谨游募捐的方式就够特别的了，他接受捐款的方式还更神。
他没有专门的固定账号，也没有捐款人和管理善款人之间的书面承
诺。有趣的是这些捐款的人，据信天谨游说，这些素昧平生的捐款
人，他们的行事做派跟自己同出一辙，既不要求到公证处公证，也
无所谓信天谨游的计划是不是禁得起打听，反正捐了就捐了，既然
决定相信他那就相信他了。

　　采访：

　　信天谨游：我账单在那里呀。

　　记者：如果有一天你变坏了呢？

　　信天谨游：账单在那里呀，学校在那里呀，我现在是每年用十几
个人，二十几个人去考察学校。是一些聪明人去啊，全国各地包括贵
州的一些地方，你问问一所小学多少钱盖起来，同样规模同样的专修，
吊顶石棉瓦，你去看多少钱，咋变坏的，所谓的变坏，有虚才叫变坏，
比实还实你怎么叫变坏，你给我解释一下。我纳闷死了。

　　主持人阿丘：从在网上呼吁募捐，到盖起11座小学。这中间信天
谨游一直在经历着各种怀疑的质问，但他始终用沉默的举证这个方式
在回答着。他对自己不解释的解释是，他觉得解释无力，他解释不清。
不过我的同事告诉我，他跟信天谨游聊着聊着，他感觉到那一直支持
信天谨游的力量的来源，那是一件往事，事情要从信天谨游盖小学拿
到的第一笔钱说起。前面我曾经按下这一段没说。那时信天谨游在网
上呼吁良久，一直没有人理会他，就在他快要放弃的时候，他的老板
给了他2万4千元，给的时候什么话也没说，也没打听信天谨游打算怎
么个花法。

　　采访

　　记者：他怎么那么信任你呢？

　　信天谨游：怎么信任我。这个信任问题，因为是个同事，也是在
一个单位大家合作，也是很长时间了。他怎么信任我，我不知道他为
什么他怎么这么信任我。总之他是信任我，我没法解释。信任，为什
么信任解释不清楚，说不清楚，我说他为什么信任我，我不知道他为
什么信任我。

　　主持人阿丘：在信天谨游的手里还掌握着相信他的人送来的源源
不断的捐款，他的计划是用这些钱源源不断地在山区盖学校。 现在，
第12座小学正在建设中，下个月就可以竣工了；而已经选好址列入信
天谨游大山沟里盖学校计划的已经排到第20所学校了。

　　采访

　　记者：什么时候是个尽头呢，或者会不会一直这么做下去呢？

　　信天谨游：目前为止就这么一直做下去。

　　记者：有过这种对未来的设计吗 ，比如说在一直做的过程当中，
突然出现某个事。

　　信天谨游：那您能告诉我出现什么事吗？不要问我三四个，我记
不清楚。

　　记者：比如说失业了。

　　信天谨游：目前我没失业。你可能会问我几年后会失业，万一失
业了，我目前没失业。

　　记者：假如呢，比如说您的经济问题出现重大变化。

　　信天谨游：哪天出现重大变化？

　　记者：就现在。

　　信天谨游：现在不可能，我现在没有出现具体变化。我有存款。

　　主持人阿丘：有人说信天谨游现实，有人说他精明，有人说他值
得信赖，还有人仍然保持着高度的警惕，还有人说他骨子里到底还是
个浪漫的人。我不知道您在此时会怎样看，我还看到过这样的评价挺
有意思，说他是一个用精明现实的方法来操作浪漫理想的人，说他沉
默着，用爱信不信的方法诠释出了“相信”的真正含义：所谓相信就是
愿意相信。不知道这话您肯不肯苟同啊。好，谢谢收看今天的《社会
纪录》。

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责编：张莉

[ 本帖最后由 李井然 于 2007-10-31 11:28 编辑 ]

一个人和十一个学校的图片库

[ 本帖最后由 李井然 于 2007-10-31 11:06 编辑 ]

谢谢李井然把珍贵的历史资料翻出来……

视频呢？

原视频暂时无法下载

只听说过信天接受过采访，倒还真没看到过这篇采访稿。
用爱信不信的方法诠释出了“相信”的真正含义：所谓相信就是愿意相信。：）